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La omnisciencia y el libre albedrío – análisis básico

Si Dios es omnisciente:

1- ¿No significa que es imposible todo acto fuera de su conocimiento?

2- ¿Cuál libre albedrío tendría si todo acto que ejerza ya es previamente conocido?

3- ¿No estaría todo determinado por su conocimiento?

Lo primero, antes de responder, es la necesidad de definir conceptos para evitar falacias del equívoco (1). El libre albedrío no es más que la voluntad de tomar decisiones. Y la omnisciencia: del lat. Omnis, todo, y scientia, ciencia; o sea conocimiento de todas las cosas reales y posibles, éste es un atributo exclusivo de Dios. No debe confundirse, ni por un instante, los términos “determinado” y “conocido”. Que algo sea conocido con anterioridad no significa que sea determinado por ese conocimiento; quizás sea determinado por otras causas, pero no por ese conocimiento previo. 

Un ejemplo de como el conocimiento no es determinante de un acto es: “Desde lejos veo que te tomas un helado ¿Qué yo sepa que te estás tomando un helado cambiaría el hecho de que tienes la libertad para tomarte ese helado?”

Otro ejemplo más abstracto aún: “Si yo viajara al futuro (2) y en un instante copiara todo lo que harías hasta tu muerte y lo escribiera en un libro, luego viajara de regreso sin contarte nada de lo que harías; al final harás todo lo que está escrito en ese libro ¿Significa que ese libro determinaría lo que haces? En caso de ser afirmativo ¿Por qué te quitaría tu libertad de decisión si el libro fue escrito después de todos tus actos?”

Como se puede deducir, el conocimiento de otra persona sobre tus actos No determina lo que haces o destruye tu libertad para decidir. Simplemente se predice lo que vas efectuando. 

Por tanto, ya podemos responder a las preguntas iniciales: 

1- Que no exista acto fuera del conocimiento de Dios, no le sigue que no hayas tenido la libre decisión para realizar ese acto.

2- Que el acto sea conocido por Dios, no le sigue que hayas perdido el libre albedrío para efectuar el acto. 

3- Que todo sea conocido por Dios, no le sigue que todo sea determinado meramente por ese conocimiento.

Notas de esta sección:

(1) Es una falacia (engaño lógico) que consiste en confundir el significado o contexto de las palabras.

(2) Bueno, técnicamente todos lo hacemos a un ritmo de 60 minutos por hora, mi ejemplo se refiere a lapsos más amplios y rápidos.

14 comentarios
alright

Otro argumento que ataca directamente la existencia de un dios omnisciente dotado de libre albedrío es que la voluntad de Dios mismo estaría obligada (y por tanto exenta de libre albedrío) a seguir lo que Dios conoce de antemano de sí mismo, para toda la eternidad.
wikipedia

    Daydiarod

    (no sé por qué éste mensaje la plataforma te lo marcó como spam) #1

    Procedo a responder.
    Me estás hablando de conceptos como «de ante mano», «anterioridad» y «después» y luego apelas al término «eternidad» supongo que se refiere a sucesión temporal metafísica (la eternidad no sigue un tiempo físico) de lo contrario solo esgrimes una autocontradicción.
    Pues claro que la voluntad del Eterno está obligada por la propia voluntad del Eterno o cualquiera de los demás atributos del Eterno. Es la idea, El Eterno depende solo de sí mismo. Sí demostraras que depende del universo o de otros seres o entes, estarías refutando algo, su subsistencia y por tanto su ‘Deidad’. De lo contrario solo estás esgrimiendo redundancias comparables al Uroboros.

alright

“Desde lejos veo que te tomas un helado ¿Qué yo sepa que te estás tomando un helado cambiaría el hecho de que tienes la libertad para tomarte ese helado?”

Pero si desde lejos veo que tomas un helado y se que a los 25 minutos se te va a caer al suelo. ¿Cómo lo sabría? Es imposible saberlo sin ser el que va a provocar que se va a caer al piso.
1- yo mismo lo voy a provocar para que se cumpla lo que digo
Me hablas de predecir un suceso porque lo percibes desde lejos. No es lo mismo predestinar una vida entera, eso es lo que esta en la mesa aquí.

“Si yo viajara al futuro (2) y en un instante copiara todo lo que harías hasta tu muerte y lo escribiera en un libro, luego viajara de regreso sin contarte nada de lo que harías; al final harás todo lo que está escrito en ese libro ¿Significa que ese libro determinaría lo que haces? En caso de ser afirmativo ¿Por qué te quitaría tu libertad de decisión si el libro fue escrito después de todos tus actos?”

Pues, el problema de su comparación con el viaje en el tiempo es que no existe. Podrás decir lo que quieras pero todo es especulación, pues hablar de viaje en el tiempo es no tener referencia alguna para debatir, solo lo que inventan las pelis. Te pondré una comparación más real. Si tu tienes un libro que sabes lo que voy ha hacer, es porque me programaste para ello como a un robot, que sabes todo lo que haré pues tu eres mi creador. Y si somos robots, entonces esto aquí en un juego macabro.

Como se puede deducir, el conocimiento de otra persona sobre tus actos No determina lo que haces o destruye tu libertad para decidir. Simplemente se predice lo que vas efectuando.

Haces una afirmación que parece aceptable. Es verdad, se puede predecir un suceso sin ser el causante, pero no toda una vida, ni siglos, ni milenios. Solo se puede predecir lo que esta a la vista, según ciertos patrones. Pero el libre albedrío requiere que no existan patrones exactos, pues estaríamos entonces ante un programa informático en nuestro cerebro que no dará sorpresas. EL libre albedrío implica elección consciente, permitiendo que rompamos patrones, lógica, esquemas; es la libertad de elección sin que nadie sepa con certeza que escogeremos.

    Daydiarod

    (no sé porque este otro comentario te lo marcó como spam la plataforma) #2

    Bien, ya tengo pruebas suficientes para concluir de que usted se ha cerrado al razonamiento.

    El ejemplo del helado, como metáfora al fin, solo era para explicar un punto determinado y cito de la propia entrada

    “Desde lejos veo que te tomas un helado ¿Qué yo sepa que te estás tomando un helado cambiaría el hecho de que tienes la libertad para tomarte ese helado?”

    Solo era para responder a esa pregunta, no es la intención extrapolar ese ejemplo para otros casos o deducir algo más allá de esa pregunta. No era para «predecir ese suceso» sino para demostrar que mi conocimiento sobre el suceso no es lo que determina ese suceso, el conocimiento podría predecir (contextualizando ahora con tu comentario) pero no necesariamente predeterminar o determinar el suceso, ese conocimiento es (en este ejemplo) ajeno al agente «tomador de helado». Comprensión lectora es lo que le pido, de corazón se lo pido.

    El ejemplo del «viaje en el tiempo» es hipotético no realista (ficticio, abstracto), y esto es un recurso literario (lógico) para explicar una idea (similar a cuando utilizamos las matemáticas para comprender): que en este caso demandaba comprensión lectora de vuestra parte y un poco de abstracción lógica (Utilicé ese ejemplo por su simplicidad y sencillez). Y es otro ejemplo que demuestra que el conocimiento sobre los hechos no influye sobre los hechos; los hechos, hechos son.

    Por eso el ejemplo del libro, ese libro sería la representación (simbolismo) de una omnisciencia, todo acto que efectúes ya está escrito o es conocido por ese libro pero tal libro no toma partido en tus decisiones; y a pesar de ser un ejemplo muy básico y sencillo es útil para explicar en qué consiste el principio de simultaneidad en el cual el pasado, presente y futuro suceden en el mismo acto, «presente continuo» o sea el estado de conciencia del ser que habita en la eternidad. Pero si usted no está dispuesto a analizar honestamente el ejemplo anterior tan sencillo, creo que es en vano explicarle este último concepto un tanto más complicado. Y note que digo que no quiere, pues yo sé que en realidad si tienes la capacidad pero no la voluntad para analizarlo.
    Te acabas de redefinir «libre albedrío», hasta ahora por la teología es sostenido que el libre albedrío solo es la capacidad para entre dos opciones o más decantarse por una o varias. Estas decisiones son influenciadas por el medio (si lo hay) y la naturaleza del agente. Parte de esa libertad se perdió en el génesis (bereshith) con la caída en pecado por el hombre (ahora tiene mayor inclinación para hacer el mal, es propenso al pecado o tiene una naturaleza pecaminosa; como mejor entienda la idea). No sabría decirle que teólogo o en qué parte de las escrituras del primer pacto (Tanak) sea Torá, Niviim, ketuvim o el kitsav HaNetsarim (llamado «nuevo testamento») hace alusión a una libertad absoluta del hombre, hasta ahora usted es quien único defiende eso. El libre albedrío no significa necesariamente una ‘libertad absoluta’, ni de cerca, ni por definición, ni en la práctica porque toda decisión es esclava de una consecuencia sea positiva o negativa. A pesar de este «limitante», el hombre aún tiene la libertad (oportunidad) para regresar a la comunión con su Creador o alejarse de esa comunión; por tanto, tal «libre albedrío» cumple con su función. La pregunta ahora es: ¿Qué seguirá haciendo en su libre albedrío, mi amado @alright?

    Pd: perdone las respuestas acotadas, en estos meses solo he tenido la oportunidad de conectarme y trabajar el blog a través del móvil y éstas pantallas son muy pequeñas.

alright

no c d q hablas, yo no mencione la predeterminacion…

saludos…

    Daydiarod

    Sencillo, revisa mis señalaciones en su comentario dónde menciona indistintamente «predeterminado» y «predestinado» (no es lo mismo) y cito:

    «Amigo, ese es el concepto suyo de omniciencia. Pero el conocimiento no es lo que se critica, sino la famosa PREDESTINACION q algunos cristianos le atribuyen al Dios biblico. El concepto es este:

    Predestinación (del latín praedestinatĭo, -ōnis.) significa conocer anticipadamente el destino de una persona o cosa. [Hasta aquí iba bien]Es una doctrina cristiana basada en numerosos textos bíblicos, la cual afirma que Dios desde la eternidad determinó[ ya aquí se estropea] lo que quiere hacer con cada una de sus criaturas, ordenando a unas para la vida eterna y a otras para condenación perpetua, de acuerdo al fin y condición que fueron creadas.
    wikipedia

    Como notas, lo criticable es esta doctrina que establece que dios determino lo que quiere hacer con cada una de sus criaturas. La predestinación [decídete entre predeterminación o predestinación] implica que Dios ha determinado el avance de lo que será el destino de las criaturas, no que esté simplemente enterado. Pero, es biblica la predestinación? pues sí, veamos:

    2Tesalonicenses 2:13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,
    Tambien:
    Génesis 25:23
    Deuteronomio 31:16-18
    Eclesiastés 3:2
    Juan 6:64
    Hechos 1:16-20
    Romanos 8:28-30
    Romanos 9:10-13
    Efesios 1:4, 5
    1 Pedro 1:1, 2
    1 Pedro 1:19, 20
    Revelación 17:8

    Daydiarod

    ¿Qué crees sobre la explicación en la cual utilicé el «time-traveler» libro?

alright

hola, como estas??? como te escudas mucho en las palabras, primero partamos de la definicion de presciencia:

Presciencia nombre femenino: Conocimiento de las cosas futuras.

EL q tiene conocimiento del futuro puede reparar cualquier error, desde Adan y Eva hasta nuestros dias. Por lo q si c considera que dios tiene presciencia está jugando con nosotros desde la fundacion del mundo. Aun sabiendo que Satanas lo iba a traicionar, lo creo, aun asi permitio q estuviera en el jardin, eso lo hace malvado de existir.

saludos…

alright

Amigo, ese es el concepto suyo de omniciencia. Pero el conocimiento no es lo que se critica, sino la famosa PREDESTINACION q algunos cristianos le atribuyen al Dios biblico. El concepto es este:

Predestinación (del latín praedestinatĭo, -ōnis.) significa conocer anticipadamente el destino de una persona o cosa. Es una doctrina cristiana basada en numerosos textos bíblicos, la cual afirma que Dios desde la eternidad determinó lo que quiere hacer con cada una de sus criaturas, ordenando a unas para la vida eterna y a otras para condenación perpetua, de acuerdo al fin y condición que fueron creadas.
wikipedia

Como notas, lo criticable es esta doctrina que establece que dios determino lo que quiere hacer con cada una de sus criaturas. La predestinación implica que Dios ha determinado el avance de lo que será el destino de las criaturas, no que esté simplemente enterado. Pero, es biblica la predestinación? pues sí, veamos:

2Tesalonicenses 2:13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,
Tambien:
Génesis 25:23
Deuteronomio 31:16-18
Eclesiastés 3:2
Juan 6:64
Hechos 1:16-20
Romanos 8:28-30
Romanos 9:10-13
Efesios 1:4, 5
1 Pedro 1:1, 2
1 Pedro 1:19, 20
Revelación 17:8

    Daydiarod

    Pues la respuesta es clara; usted mismo podrá responder (1) ¿Dios escoge según la mera voluntad o según un «preconocimiento» (presciencia) de los hechos?
    Responde sabiamente, por ahí será el hilo de mi respuesta (que al final ya está explicado en el post)

    1- si es que verdaderamente entiende lo citado de las escrituras.

    Daydiarod

    Ah, y por cierto. Error semántico grave de vuestra parte. No es lo mismo predestinación que predeterminación. En el comentario anterior le realicé una pregunta.

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